че вы тут устроили?)

О чем вообще разговор?
Как я вижу ситуацию - В игре есть несколько топов (Клеймура, Мейдзин, Халифф, Натиэлла, Беркут, Дисс)
Но дело в том, что все они в игре друг с другом практически не пересекаются.
Но довольно часто топы пересекаются с другими игроками, и по сравнению с ними любой топ - ультимативное оружие.

Кто рулит в гб? орки? эльфы? маги? НЕТ, рулят 6 топ игроков. А их сравнивать смысла нет - т.к. они не пересекаются.
Сравнивать не топов? какой смысл? Да и сложно сравнить недоапанные классы.
Но уже если ноют маги - давайте приведу пример. Персонажи Rasto и Apophis. Rasto воин виндиго 39го уровня с апнутой пушкой и фуловым шмотом виндиго натертым АБ магикам, пылью, имеющий великий шлем и поместье 7 уровня. И Apophis - маг 37го уровня в шмоте на 15 уровень и неапаной пушкой.
Apophis пилит древо равновесия на автобое. Rasto -пилит дерево через раз, и с очень большим трудом вручную(труба лидера недоступна).
Я думаю это хороший пример того, что крики магов - бессмысленны, если они хотят говорить о PvE.
Теперь о PvP Не топов. У большинства классов в нормальной расскачке просто не хватает урона против магов с хорошей владелкой,интеллектом, апом пушки. Для того, чтобы сражаться с магом нужно делать себе второй шмот, натирать его рубинами на урон, кидаться в силу. У мага же расскачка универсальная. Думать не надо.

Думаю Sarov'у стоит вначале докачаться хотя бы до 39го и сравнить возможности мага и воина виндиго например, и только потом ныть.
И я удивлен, почему маги возмущены тем, что им не ввели новый шмот? То, что маги были самым сильным классом на протяжении долгого времени вас не смущает? всегда хотите рулить ничего не делая и не думая?

Rasto, ГДЕ ты увидел хоть слово о новом шмоте???
вопрос только в том, Будет ли усиление урона от Посоха, магического урона.
Как оно будет достигаться - решать 777, но про шмот нет ни слова, у магов есть не плохой шмот на 30 лвл, он славно себя показал как шмот и на старшие лвлы, если апнут пылью, АВ магиком и рубином, по шмоту вообще нет ни слова.
Разве что у темных беда с регеном от жрущей ману ядоперчи... Но это не имеет никакого отношения к Текущему вопросу об УРОНЕ

Отредактированно Sarov (06-07-2014 15:04:29)

[

Rasto написал:

Но уже если ноют маги - давайте приведу пример. Персонажи Rasto и Apophis. Rasto воин виндиго 39го уровня с апнутой пушкой и фуловым шмотом виндиго натертым АБ магикам, пылью, имеющий великий шлем и поместье 7 уровня. И Apophis - маг 37го уровня в шмоте на 15 уровень и неапаной пушкой.
Apophis пилит древо равновесия на автобое. Rasto -пилит дерево через раз, и с очень большим трудом вручную(труба лидера недоступна).
.

А что еще кроме дерева пилит Apophis? на площадках сб? рубинового храна? провокатора и виверну? королев? и что кроме дерева бьет Rasto?
и  шмот наверное у мага не 15 лвл а хотя бы на вынос апнут, и самопал наверное не 15, иначе б с дерева он  слетал

Rasto написал:

Урона магам добавить? Может еще кнопочку УБИТЬ ВСЕХ?
Мне кажется выход из ситуации другой. Я не против того, что мой класс например даже в топ комплекте не будет убивать всех сб и рб. Да это в принципе нормально в играх, что не все боты убиваются любым классом. Выход из ситуации другой - нужен контент под каждый класс.
Орк - пили королев и падать тебе кроме всякого барахла будет пласт.
Эльф - пили ботов с которых кроме барахла будет падать комплект возмездия. Челу - танкошмот...  и т.д.
И чтобы всех их можно было пилить четко этими классами предтопового уровня в предтоповом шмоте. Пусть сложно. Пусть с травмами. Но можно.
Решать нужно не усилением - а добавкой нового КОНТЕНТА в игру.

Еще раз повторюсь, речь об увеличении урона с посоха, пусть это будет какой то сложный ап его, но урон Должен вырасти и именно от посоха....

Malderin написал:

Вместо того чтоб повоторять по сто раз одно и то же лучше перечитай ещё раз что тебе пишут. Жир для магов поднимать урон, и не важно от посоха там или от чего бы то ни было ещё.

ковырять по 6-7 часов одного сб нормально?

Sarov написал:

ковырять по 6-7 часов одного сб нормально?

Sarov [37] ; королевы же с 38.

Предлагаю сначала попробовать на практике, т.к. "теоретических тестов" в ГБ и без того достаточно.

logs=140708070059359755 - любой персонаж не-эльф, который не соизволит или не сможет взять трубу сможет испытать на себе мегаувлекательный бой на 10-15 часов продолжительностью.

Хотя эльф плюс сопромаг на королеве 6 будет смотреться не менее забавно.

А теперь моя версия, почему даже некоторые топовые игроки предпочитают подобный маринадный бой:

* Экономия времени - бегать и искать, у кого же труба, потом нападать закрытой, чтобы не биться со 100500 кланмейтами - удовольствие сомнительное;
* Здравый смысл - нет резона брать трубу, если СБ убивается и без неё;
* Отсутствие заниятия для прокачанного перса - брать 41 уровень - нездравая затея, поэтому весь почти игровой процесс для 40 лвл и выше = убиение королев.
Следовательно, не важно, сколько времени будет занимать AFK - убиение последней королевы. Менее суток - и ладно).
* Экономия ресурсов - запас из N банок ярости (по 1 на день) позволяет фармить королев, без перезахода в локу, при наличие оруженосца, достаточно длительное время.
* Право силы - обычно моменты очередей/занимания СБ на долгое время "фиксились" кровавками; но в нашем случае и не напасть, а те, кто могут напасть - не будут вмешиваться по ряду причин.

Теперь к магам:

после ввода королев втечение 2-3 часов успели сформироваться очереди на этих СБ;
маги не являются тем классом, для которых данные боты предназначались изначально;
воины-люди, эльфы - стрелки и орки после созерцания свиткочитающих магов испытали вполне логичное негодование.

В результате, был отменён свиток.
Что, согласно тестам, проведённым ГХ, не лишило топовых магов (фуллап 39 и выше) возможности, взяв трубу, убивать королев.

Но сделало сам бой приближенным по сложности и запарности к поединкам воинов-людей.

Тот же Дис, бесспорно, убивает королев быстрее, чем маги, но шанс окочуриться от неудачной раскладки у него выше.
Т.е. баланс риск/времязатраты сопоставим;
эльфы убивают СБ быстро, но ввиду бесполезной пассивки имеют шансы отмереть значительно бОльшие, чем люди-воины;
друиды убивают ещё быстрее, но есть риск не забрать дроп.

Ещё предлагаю подумать над следующим моментом: насколько обрушился бы рынок орихалка, если бы все маги (практически любой маг 38 уровня) читали бы свитки на королевах.

По совокупности причин магам оставили маговое (РХ, более сильный СБ-рубин для магов до сих пор безальтернативен; ДР - целевой бот, т.к. сок и пыль для апа пушки с него и дропаются), остальным классам - королев (целевой пласт/шмотки).

Как представитель магов скажу - лично мне не хватает родилок для убиения королев (пьётся квас, нет возможности взять трубу).
Но магу 39 - хватит, прецеденты убивания уже есть, причём - вампомагами.

Малдер написал:

Жир для магов поднимать урон ....

Добиваться косвенного усиления своего класса путём недопущения усиления оппозитных - неплохая тактика .

Непредвзятое мнение: основная часть игроков - маги, которые, на нетоповых уровнях сейчас в основной массе остались без нового контента (пинать королев смогут немногие сильные маги 39 уровня); рваться в топ - не особо много смысла (лимиты по блоку выше), тем более что против нормальной (если беркут переделает шмот в угоду эффективности, сейчас он наиболее универсальный орк, но не выжимает максимум из комплекта) раскачки орка/эльфа/друля/осадника маг даже 42 уровня, который невозможно взять, с 40 владелы .. ... ... не будет представлять угрозы.

Выфармить орех и ахо на фуллшмот орка и сок на апы топора сможет ЛЮБОЙ маг 35 уровня.

Орки в орехе с парой апов на пухе могут более или менее ненапряжно пилить королев, кач - в разы быстрее маговского.

Внимание - вопрос: сколько магов сделает рекласс в орка и что будет с ожидаемым многим "срочнопласт", если костяк игроков станет орками?)

Поэтому совет - не стоит приводить необоснованные высказывания в надежде, что (итак сильно порезанный) класс порежут ещё сильнее, эффект может не понравиться .

И ещё - сравнительно недавно наблюдал, как Фантом объяснял вам, как работает блок у мага.
В целом объяснил более-менее верно. Но вопрос в другом - как можно пытаться рассуждать о том, о чём имеется весьма неуверенное представление?

Почти у всех орков отсутствует понимание, как работает блок и почему любое (!) повышение урона (а рубины с нормальным уроном скрафтить проще, чем раньше, влияние МФ ввиду буста НР у орков и пассивки у людей/осадников и наличия таких элей, как бестел и иммун сводится к минимуму => ... ?) загонит магов в задницу глубоко и надолго.

2 ФИНТ:

дискуссии по балансу в принципе неразрешимы пока не будет одного из следующих решений:

1. Несколько тестовых персов (КРУТОЙ_ОРК_БОРО, КРУТОЙ_ЧЕЛ_МАГ итд итп) в какой - либо локе.
Персы затарены по фуллу, шмот люксовый. На персах арест.

Игрокам, которым интересно, как гипотетический беркут будет пинаться с гипотетическим осадником получают временный пароль (от 777 или меня - неважно), заходят и тестятся на манекенах, после чего понимают, что будут покупать и как контрить определённый класс.

Рубины не вставлять, а путём спец. интерфейса прикручивать персам урон/КБ/менять статы, что облегчит выбор класса.

Сложности - нереализуемо без помощи 777 в принципе.


2. Ещё во времена орды писал эмулятор боя, рассматриваю вариант сделать это и сейчас.

Плюсы - можно будет получать примеры боёв различных классов 1-1 без вмешательства 777 плюс те, что в варианте 1.

Минусы - недостаточная точность (разный рандомген, аппроксимированная боёвка, невозможность корректно обрабатывать тактики...), что даст возможность оценивать, пусть и достаточно точно, убивательный и выживательный потенциал разных классов , но  -  не более.

3. Вариант 2, но с доступом к движку ГБ через API (серверу шлём пар-ры персов, он генерит размен и отсылает эмулятору боя).
Убирает минусы варианта 2, добавляет корректную, "как на сервере" обработку боя но не уверен, что 777 разрешит подобное.

4. Тестовая ГБ со встроенной боёвкой/переодевалкой от 777. Хорошо, но маловероятно ввиду опасности утечки алг-ма боёвки.

В общем, варианты есть, сравнительную силу персов игрокам знать важно, но 3 варианта требуют участия и желания 777, а четвёртый не является точным.

шо ти лепиш про виндиго, есть там смисил апать и хоть ети 5мф жалких но есть...просто щас 777 усрал на виндиго, я не знаю почему убивает шаблон но наверно тупой мульт нанил что сложно апать и дорого.но чели всегда були в топах по модам хоть и дорого платили

)))

по ходу тут надо вертеть жопой и шмотками шоб валить, альтернатив нету

Хорошо что магов там нет, иначе опять бы толпы нубомагов и мультов устроили там очередь, как например на дереве. Вообще давно надо было порезать фарм магами всего и вся, и королевы в этом плане очень радуют.

Malderin написал:

Хорошо что магов там нет, иначе опять бы толпы нубомагов и мультов устроили там очередь, как например на дереве. Вообще давно надо было порезать фарм магами всего и вся, и королевы в этом плане очень радуют.

ну вот что ты гонишь )) я двумя магами хожу на дерево и никогда в очереди не стою. ты че с советского союза очереди вспоминаешь  -бабушкины сказки?

Отредактированно 111KET (21-07-2014 20:14:26)